Zitat von Donald.DuckGeld gibt's aus 2 Quellen:
Treuhänder: zahlt m.E. in Kürze via Clearstream
Ins.-Verwalter: zahlt in naher Zukunft m.E. noch nichts aus
Für die Clearstream-Zahlung braucht es keine Depotsperre (läuft analog zu einer Dividendenausschüttung), so dass der 29.1. für den Treuhänder ohne Relevanz ist.
Vom Ins.-Verwalter erwarte ich am 29.1. keine Zahlungen; dieser Termin dient nur dazu, die bisher angemeldeten Forderungen für den Ausfall anzuerkennen. Bei Teilauskehrung in der Zukunft muss ja erneut eine Depotsperrung vorgenommen werden. Vielleicht wird der Börsenhandel nach einer Ausschüttung mit Faktor wieder aufgenommen? Wer weiss? Ich sehe aber noch keinen Grund, den Börsenhandel einzustellen.
genau so sieht es aus. Vielen Dank für die Erläuterung Donald Duck
Weiss eigentlich jemand, was aus den 2 Objekten in Zwangsversteigerung geworden ist?
mein Informationsstand Dez 2013: Noch 3 Objekte von den ursprünglich 90 Immobilien noch nicht verkauft. Meine Quelle sagt, je Anleihe 1 Objekt. Treuhänder wird erst auszahlen, wenn alle Objekte verkauft sind. Auszahlung durch Treuhänder für alle 3 Anleihen wird wohl daher erst Mitte 2014 erfolgen können.
„ Information zum Prüfungstermin vom 29.01.2014
Der vertagte Prüfungstermin hat am 29.01.2014 stattgefunden. Insgesamt sind 2.657 Forderungen geprüft worden. Gläubiger, deren Forderungen bestritten worden sind, erhalten darüber eine Nachricht vom Insolvenzgericht.
Insbesondere sind alle Forderungen von Anleihegläubigern bestritten worden, die keinen Depotauszug mit Sperrvermerk zur Verfügung gestellt haben.
Im Übrigen können Sie die Gründe für das Bestreiten einer Forderung schriftlich beim Insolvenzverwalter erfragen.
Die Ausschüttung einer Quote steht zurzeit noch nicht an. Ebenso können noch keine Angaben über die Höhe einer Quote gemacht werden.
Dr. Andreas Ringstmeier
Rechtsanwalt
als Insolvenzverwalter „Kann wirklich keine Angabe über die Höhe der Quote gemacht werden? Am 26.11.2012 hat der Insolvenzverwalter noch eine Quote von 27% aufgrund der Insolvenzeröffnungsbilanz prognostiziert. Da wurden die Immobilien mit 175 Mio bewertet. Ich erwarte jetzt etwa 7 Mio Mehrerlös aus den Immobilien. Direkt 30% sollten davon zur Masse wandern. Die anderen Gelder sollten zum Großteil an die nachrangigen Sicherheiten fließen und somit auch die Forderungen der Insolvenzgläubiger reduzieren. Wenn ich diese Zahlen mit den Zahlen aus 2012 verrechne, komme ich durch einfache Mathematik auf etwa 34% Quote vor Anrechnung des Ausfalls.
Der vertagte Prüfungstermin hat am 29.01.2014 stattgefunden. Insgesamt sind 2.657 Forderungen geprüft worden. Gläubiger, deren Forderungen bestritten worden sind, erhalten darüber eine Nachricht vom Insolvenzgericht.
Insbesondere sind alle Forderungen von Anleihegläubigern bestritten worden, die keinen Depotauszug mit Sperrvermerk zur Verfügung gestellt haben.
Im Übrigen können Sie die Gründe für das Bestreiten einer Forderung schriftlich beim Insolvenzverwalter erfragen.
Die Ausschüttung einer Quote steht zurzeit noch nicht an. Ebenso können noch keine Angaben über die Höhe einer Quote gemacht werden.
Dr. Andreas Ringstmeier
Rechtsanwalt
als Insolvenzverwalter „Kann wirklich keine Angabe über die Höhe der Quote gemacht werden? Am 26.11.2012 hat der Insolvenzverwalter noch eine Quote von 27% aufgrund der Insolvenzeröffnungsbilanz prognostiziert. Da wurden die Immobilien mit 175 Mio bewertet. Ich erwarte jetzt etwa 7 Mio Mehrerlös aus den Immobilien. Direkt 30% sollten davon zur Masse wandern. Die anderen Gelder sollten zum Großteil an die nachrangigen Sicherheiten fließen und somit auch die Forderungen der Insolvenzgläubiger reduzieren. Wenn ich diese Zahlen mit den Zahlen aus 2012 verrechne, komme ich durch einfache Mathematik auf etwa 34% Quote vor Anrechnung des Ausfalls.
T3A4, vergiss nicht, dass zwischen Nov. 2012 und Nov. 2013 (Patrizia-Deal-Closing am 1.12.13) gut EUR 16 Mio. an Mieteinnahmen generiert wurden, denen fast keine Kosten (nur nicht cashwirksame Abschreibungen) entgegenstehen und die somit voll der Insolvenzmasse zufliessen.
Ausserdem gab der Ins-Verwalter in der Meldung vom Dez. 2012 eine Gesamtbefriedigung der Anleihengläubiger von ca. 40% (bei EUR 175 Mio. Verkaufserlös) an. Ich rechne also mit knapp über 40%
Ausserdem gab der Ins-Verwalter in der Meldung vom Dez. 2012 eine Gesamtbefriedigung der Anleihengläubiger von ca. 40% (bei EUR 175 Mio. Verkaufserlös) an. Ich rechne also mit knapp über 40%
Zitat von Donald.DuckT3A4, vergiss nicht, dass zwischen Nov. 2012 und Nov. 2013 (Patrizia-Deal-Closing am 1.12.13) gut EUR 16 Mio. an Mieteinnahmen generiert wurden, denen fast keine Kosten (nur nicht cashwirksame Abschreibungen) entgegenstehen und die somit voll der Insolvenzmasse zufliessen.
Im Rahmen einer kalten Zwangsverwaltung sind diese Beträge zum Großteil an die erstrangig gesicherten Banken weitergeflossen. Die Eröffnungsbilanz des Insolvenzverwalters hatte diese Zahlungsströme schon berücksichtigt.
Zitat von Donald.DuckAusserdem gab der Ins-Verwalter in der Meldung vom Dez. 2012 eine Gesamtbefriedigung der Anleihengläubiger von ca. 40% (bei EUR 175 Mio. Verkaufserlös) an. Ich rechne also mit knapp über 40%
Gesamtbefriedigung ist das Stichwort. Ich habe nur die Insolvenzquote aufgezeigt. Dazu addiert sich natürlich noch die Summe der Ausschüttung des Treuhänders. Diese wird bei den 3 Anleihen unterschiedlich sein. Aber mit mindestens 16% rechne ich. Ergibt dann eine Gesamtquote von rund 45 % (16% + 34%*0,84)
Zitat von T3A4Zitat von Donald.DuckT3A4, vergiss nicht, dass zwischen Nov. 2012 und Nov. 2013 (Patrizia-Deal-Closing am 1.12.13) gut EUR 16 Mio. an Mieteinnahmen generiert wurden, denen fast keine Kosten (nur nicht cashwirksame Abschreibungen) entgegenstehen und die somit voll der Insolvenzmasse zufliessen.
Im Rahmen einer kalten Zwangsverwaltung sind diese Beträge zum Großteil an die erstrangig gesicherten Banken weitergeflossen. Die Eröffnungsbilanz des Insolvenzverwalters hatte diese Zahlungsströme schon berücksichtigt.
Ja, stimmt! Hatte ich vergessen!Zitat von Donald.DuckAusserdem gab der Ins-Verwalter in der Meldung vom Dez. 2012 eine Gesamtbefriedigung der Anleihengläubiger von ca. 40% (bei EUR 175 Mio. Verkaufserlös) an. Ich rechne also mit knapp über 40%
Gesamtbefriedigung ist das Stichwort. Ich habe nur die Insolvenzquote aufgezeigt. Dazu addiert sich natürlich noch die Summe der Ausschüttung des Treuhänders. Diese wird bei den 3 Anleihen unterschiedlich sein. Aber mit mindestens 16% rechne ich. Ergibt dann eine Gesamtquote von rund 45 % (16% + 34%*0,84)
Bei der Treuhänder-Ausschüttung komme ich auch auf ca. 14-20% (je nach Anleihe).
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